OEN aus Everion - schrieb am Mittwoch den 10. Juni 2020 um 00:56 Uhr

Doch Sticki genau das wird leider wahr werden, wenn man sich damit so abfindet.

Du warst auf dem richtigen Weg, lass dich nicht wieder abbringen von Leuten, die keinerlei Argumente bringen und die Realität verklären. Mann muss der Wahrheit ins Auge sehen, die Infektionszahlen können nahezu Null sein, es ist scheinbar nicht vorgesehen den Normalzustand wiederherzustellen! Selbst wenn hier keine Fälle mehr positiv getestet werden (nun sollen auch augenscheinlich Gesunde getestet werden können!) dann begründet man es eben damit, dass ja anderswo auf der Welt das Virus noch nicht gänzlich verschwunden ist...

Weisst du noch, wodurch dieser Lockdown begründet wurde? Ist schon lang her, ich weiss.

Es ging einzig und allein die Verdopplung innerhalb von 14 Tagen zu stoppen (Flatten the Curve!) um zu verhindern, dass es zu keiner Notlage in den Krankenhäusern kommt, wenn ich mich Recht erinnere. Das war noch einigermassen nachvollziehbar.

Das war schnell erreicht und dann kamen wieder neue "Parameter", die immer wieder durch neue ersetzt wurden, um nicht diese Freiheitsberaubung beenden zu müssen. Und jetzt 3 Monate später; Cluböffnung nicht in Sicht!

Übrigens Sticki und Wheeli die WHO hat jetzt eingeräumt, dass sogenannte "Symptomlose" kaum ansteckbar sind.

Ich wiederhole mich, es ist Zeit ein Restrisiko auf sich zu nehmen. Das Leben ist nie gefahrlos und Freiheit hat auch einen Wert oder nicht?

Welche Clubs sind sich denn da einig embees? Also der Kit Kat Club gehört nicht zu dieser dubiosen Clubvertretung, die sich scheinbar dem Mantra gefügt hat, entweder zu oder auf in einer Form, dass das keine Clubs mehr sind!

Es ist Zeit sich für den Normalzustand einzusetzen und das Recht anzusprechen, dass Menschen eigenverantwortlich ihr Risiko bewerten müssen. Es gibt kein Recht auf absolute Gesundheit (die ohnehin durch solche Massnahmen gerade nicht erreicht wird), aber ein Recht auf Freiheit.

Wenn 50-70% der Bevölkerung mittlerweile so irre geworden sind, vielleicht sollte man dann überlegen, Berlin wieder zu teilen (Satire), wo in einem Teil der Stadt das "Leben" so umgesetzt wird, wie die sich das jetzt vorstellen. Mal sehen, wann dann die Vernunft einsetzt und wie schnell sie in unseren Teil flüchten werden... Aber Toleranz gebietet auch, nicht die anderen mti verrückten Massnahmen zu traktieren.

Der Rest lebt weiter ein normales Leben auch mit Risiko, aber dafür mit Lebensqualität und einem offenen Kit Kat Club, wo man sowieso nicht diskutieren braucht, dass es in diesem Club nie Abstandsregeln geben kann, aus nachvollziehbaren Gründen...

Morgen verbietet Grossbritannien übrigens seinen mündigen Bürgern Sex zu haben, wenn sie nicht im gleichen Haushalt leben! Muss man sich mal vorstellen. Worum geht es hier eigentlich?

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Dienstag den 09. Juni 2020 um 22:25 Uhr zu Beitrag #12801

Ja hast ja recht.
Sind halt die Sorgen die man so hatt.
Ich las grad einen Artikel aus der Berliner Zeitung von nicht so unbedeutenden Scene Leuten da wird am Ende auch von den gleichen Sorgen gesprochen.
Von Zeitenwende und dem aus der Nachtkultur.
Hoffentlich wird das nicht war!

https://www.berliner-zeitung.de/zeitenwende/der-untergang-des-nachtlebens-li.85466

Rolliwheels aus Dorf in der Eifel (Rh-Pf), Deutschland - schrieb am Dienstag den 09. Juni 2020 um 18:57 Uhr zu Beitrag #12800

Keine Angst, das wird nicht so bleiben! Du fällst schon nicht auf irgendeine dämliche Verschwörungstheorie rein, die hier so manche Leute verbreiten!

Du hattest schon recht, dass die Politiker nicht über Nacht zu Diktatoren mutiert sind!

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Dienstag den 09. Juni 2020 um 18:24 Uhr zu Beitrag #12799

Ja Ist schon alles klar verstanden.
Meine Angst und befürchtung ist nur das irgendwelchen Herrschaften diese neue Neu Normalität gefällt und die das so lassen wollen! Jetzt sieht man ja schon Mundschutz in der Werbung zur dran Gewöhnung und so!
Der gleiche Virologe der das mit den 80% erwähnte meinte übrigens auch wir sollten ruhig wieder Mutiger werden wegen der Herden Immunität. ;-)

Rolliwheels Email aus Dorf in der Eifel (Rh-Pf), Deutschland - schrieb am Dienstag den 09. Juni 2020 um 16:43 Uhr zu Beitrag #12798

Hey Sticki,

was man nun weiß, iss der Virus für Ältere tödlich. Aber wir (die jüngere Generation) sollen das Virus doch nicht bekommen, weil er auch bei nicht vorhandenen Symptomen ansteckend iss. Du kannst ohne Symptome bleiben und doch ansteckend sein. Deshalb halte ich mich an die Abstandsregeln! ��

UND DAS ISS KEINE VERSCHWÖRUNGSTHEORIE, DAS SAGT DIE FORSCHUNG!!!

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Dienstag den 09. Juni 2020 um 15:22 Uhr zu Beitrag #12796

Also unter den Umständen der sogenannten neuen Normalität geh ich nicht mehr aus!
Wenn das so bleiben soll bedeutet es nicht nur das aus für kitty sondern auch das aus für die gesamte Nachtkultur!
Und das bei einem Virus wo einer der Virologen Gestern auf NTV erklärte das 80% der Bevölkerung ja gar keine Symptome vorweisen.
Heißt... Du hast ihn oder kannst ihn kriegen merkst aber nix!

Weiß nicht wenn ich ein Club hätte würde ich jetzt nach den Lockerungen eher auf Kino und Theater umsteigen anstatt Biergarten. Wo man sich ebend gemeinsam an die tolle Vergangenheit erinnern kann.
Oder ebend beides zusammen.
150 bis 170 Personen sollen ja wieder zusammen erlaubt sein.
Also nur so ne Idee von meiner Seite.

Tom aus Berlin - schrieb am Montag den 08. Juni 2020 um 18:37 Uhr zu Beitrag #12794

@ lucky look: Ja lucky, es gibt auch noch eine andere Möglichkeit. Scroll doch mal zu meinem Eintrag von Freitag dem 3. April, 21 Uhr 18, runter. Da findest du die Übernahme eines Facebook-Postings mit einer Extra-Kontonummer eines Spendenkontos für eine normale Überweisung.

lucky look - schrieb am Montag den 08. Juni 2020 um 16:31 Uhr

Clubspezifisches

hallo kinders.
also erstmal leide ich die hölle, dass der club zu ist.
damit er irgendwann wieder öffnet, würde ich gern was spenden.

Geht das nur über die kkc.tv-seite oder gibt es noch andere möglichkeiten?

die streams interessieren mich ja nicht. mir fehlt das gesamt club-feeling ;)

Tom aus Berlin - schrieb am Sonntag den 07. Juni 2020 um 22:35 Uhr zu Beitrag #12792

Keep cool, embees ;-) . „Virtuell" heißt einfach nur, daß er im Moment nur in den virtuellen Medien als täglicher Livestream existiert und daß keine Parties stattfinden. Und das ist ja - leider - wahr.

Tom aus Berlin - schrieb am Sonntag den 07. Juni 2020 um 20:24 Uhr zu Beitrag #12789

@ embees: Ich bin zwar nicht die Eigentümer und schreibe hier nur meine private Meinung, aber es ist doch klar, daß sie das KitKat lieber heute als morgen wieder aufmachen würden, wenn sie könnten. Verstehe daher deine Frage nicht oder deinen Aufruf zur Organisation des Neustarts, denn: alle Clubs sind von den Behörden bzw. der Politik geschlossen - nicht nur in Berlin oder bundesweit sondern weit darüber hinaus! - und sie werden auch nur durch die Politik wieder geöffnet. Die Politik wiederum richtet sich bei ihren Entscheidungen nach der Entwicklung der Infektionszahlen bzw. generell nach den Empfehlungen und Einschätzungen der Virologen und für die sind Clubs (aber auch bestimmte große Sportereignisse, Konzerte, Festivals, große Straßenfeste usw.) besonders gefährliche Infektionsherde, weshalb sie mit die ersten waren, die geschlossen wurden und wahrscheinlich mit zu den letzten gehören werden, die wieder aufmachen können. Zum Stichwort „Finanzierung" zitiere ich dagegen hier mal einen neueren Eintrag auf der Club-Unterseite, rechte Spalte:

Corona 2020
Aktuell existiert der KitKatClub nur noch virtuell. An verschiedenen Stellen sind wir zwar immer noch gesegnet, (unser Vermieter ist sehr nett!) - nichtsdestotrotz brauchen wir „Kohle". (So, wie der ganze Kulturbereich...) Wenn ihr die KitKat-Idee in die Zukunft begleiten wollt, werdet Mitglied bei www.kitkatclub.tv !

https://kitkatclub.tv/

OEN aus Everion - schrieb am Sonntag den 07. Juni 2020 um 20:19 Uhr

@ embees

Ja man kann nur hoffen, dass das Kitty im Eigeninteresse bald handelt. Positiv ist, dass sie unabhängig von dieser "Clubvertretung" sind, da kommt komischerweise überhaupt nichts bei rum ]...], fast alle halten still und wenn sich Katerblau was einfallen lässt, fällt man diesem Club in den Rücken! Grosse Katastrophe wenn 3000 im und am Kanal sind, aber wenn 10000de am Alex dicht aneinander stehen, bleibt es merkwürdig still. Muss man nicht verstehen...

@ Sticki

Nein du bist nicht Schuld an der Schliessung, nur an der Nichtwiedereröffnung ;)

"Wir müssen einfach geduldig und besonnen bleiben.
Bin mir sicher das nach Corona kitty und unser selbstbestimmtes Leben auch wieder darf."

Wenn du dein "selbstbestimmtes Leben" wieder haben darfst...

Na klar, Frage ist nur, wann das offiziell endet... Heute in Deutschland 300 Neuinfektionen (wieviele in Berlin?) und ca. 6000 insgesamt, Tendenz fallend.



Ach übrigens in Rheinalnd-Pfalz öffnen bald wieder die Bordelle, in Köln sind teilweise die Clubs wieder offen (wenn auch unter unzumutbaren Bedingungen) und hier?

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Sonntag den 07. Juni 2020 um 06:38 Uhr zu Beitrag #12786

Durch mich hast du verstanden wie es soweit kommen konnte.
Das klingt ja so als hätte ich schuld dran!
Glaubst du mir macht das Katzen leben Spaß?
In Wahrheit iegt es doch an jedem selbst. Nicht an mir!
Nur jeder selbst kann sich befreien! ;-)

OEN aus Everion - schrieb am Sonntag den 07. Juni 2020 um 00:38 Uhr

@ rolli


Überzeugende und stringente Argumentation, so diskutiert man einsehbare Fakten weg! Respekt!

@ sticki


Du bist sicher ein lustiger Typ. Durch dich habe ich aber auch verstanden, wie es soweit kommen konnte ;)

@ all

War heute etwa der Alex komplett zu und wurde da immer der 1,5m Abstand gewahrt? Trugen alle Masken?

Dann müssen wie ja in zwei Wochen das schlimmste für Berlin (und für viele andere Städte auch!) erwarten oder?

Komisch, bisher habe ich da noch keinen Sturm der Entrüstung gehört von wegen Verantwortungslosigkeit... seltsam oder?
Kommt da noch was von offizieller Seite oder von den Medien?

Die Bild hat auf ihrem Youtube Account einen längeren fairen Beitrag mit einer Psychologie-Studentin gebracht, die am Landwehrkanal vor Ort war. Nach dem Motto: Die Leute haben die Schnauze voll!

Nach den Bildern von heute spricht sicher nichts mehr gegen die Loveparade Nachfolge Demonstration, die ohnehin geplant war, oder?

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Samstag den 06. Juni 2020 um 15:34 Uhr zu Beitrag #12784

Ja Das Stimmt.

Wir müssen einfach geduldig und besonnen bleiben.
Bin mir sicher das nach Corona kitty und unser selbstbestimmtes Leben auch wieder darf.
Es gibt ja schon ne Menge Lockerungen. ;-)

Rolliwheels Email aus Dorf in der Eifel (Rh-Pf), Deutschland - schrieb am Samstag den 06. Juni 2020 um 10:17 Uhr zu Beitrag #12782

Das hier sind viele Verschwörungstheorien, von Leuten, denen im normalen Leben schon keiner mehr zuhört!

Rolliwheels Email aus Dorf in der Eifel (Rh-Pf), Deutschland - schrieb am Samstag den 06. Juni 2020 um 06:43 Uhr zu Beitrag #12780

Möchte nicht mit jemandem diskutieren, der sich Anfangs mit mehreren Identitäten angemeldet hat, weil er nicht wusste, dass Tom die IP sieht, womit man sich anmeldet!

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Freitag den 05. Juni 2020 um 22:58 Uhr

Glaub jetzt nicht das alle unsere Politiker über Nacht zu Mega Diktatoren mutiert sind und das Eintrifft was hier alles so zu lesen ist.

LustSchmerzEla aus Bärlinchen - schrieb am Freitag den 05. Juni 2020 um 19:13 Uhr

Es ist doch schon lange raus. Eine sogenannte Normalität, wie es sie bisher gab, ist nun vorbei. Für wahnsinnig viele wird es nie wieder irgendeine Party geben. Schlicht weil sie an der DNA verändernden Zwangsimpfung krepieren. Aber auch die, die sich nicht zwingen lassen, werden vom Leben ausgeschlossen.
Ich möchte nicht mit der naivität der blinden tauschen die meinen, stillhalten wäre der einzigste Weg und dann sei alles wieder gut.
Es wird nie wieder (mit dem jetzigem Bewusstsein) normal werden. Die neue Normalität sieht vor, die Menschheit auf 500.000 zu reduzieren. Es wird ein impotentes arbeitervolk erschaffen, was zu jederzeit per Knopfdruck ausschaltbar ist.
Wilkommen in der Modernen Sklaverei.
Frei nach dem Motto : tanzt ihr Sklaven, die Königin hat Laune.
Und exakt jetzt ist der richtige Zeitpunkt sich bewusst zu werden, was sein Plan B ist, wenn es nur noch impfgeschädigte Schwerstbehinderte Freunde und Verwandte gibt, denen das Grundgesetz zur Anklage unter den Füßen weggezogen wurde, weil der Schaden auf euch selber hängen bleibt. Diese DNA verändernde Zwangsimpfung ist ein Weltweites Tötungsprogramm (direkt oder auf Raten) , dessen musst du dir klar sein. Dafür stehen Melinda und Bill Gates mit ihrem Namen. Und den setzen sie auch durch, ohne sich und ihre kinder impfen zu lassen. Ratet warum.
Ich persönlich werde jedenfalls nicht kniend neben meinem Sarg leben. Dazu sind andere besser geeignet.
Ich beende diesen Post mit drei Liedern. Einfach um mein Gefühl meines inneren Sterbens ausdruck zu verleihen.
Joachim Witt : Mein Diamant
Joachim Witt : Dämon
VNV nation : all your sins (text beachten)
Lebt wohl und vor allem Selbstbestimmt. Nichts ist wichtiger als eine freie Seele zu sein. An dem Tag wo dein Körper über deine Seele bestimmt, bist du gestorben.

OEN aus Everion - schrieb am Freitag den 05. Juni 2020 um 19:05 Uhr

@ rolli

Gibt es bei euch in der Eifel auch schon Internet? Weil falls doch, dann hättest du dich ja ausserhalb vom Fernsehen
auch mal informieren können? Hattest dazu ja gerade erstmal 3 Monate (unfreiwillig) Zeit...

Es gibt Länder wie Belgien (mit schweren freiheitsverletzenden Anordnungen), die sind weit betroffener als Schweden.
Zudem schau doch mal wie wenig Intensivbetten Schweden pro Einwohner hat. Eventuell könnte daher die Sterberate dort auch an anderen Gründen liegen.

Deswegen sollte man nicht einfach ohne selbst Nachzudenken irgendwelche vorgekauten Zahlen übernehmen ohne zu fragen, ob sie richtig sind und auf was die sich eigentlich beziehen...

Gibt auch wieder andere Länder, die trotz "lockerer Regeln" (Ich nenne dieses eigenverantwortliches Verhalten, was du anscheinend den Leuten generell absprichst, ohne selbst dabei gewesen zu sein) weniger als Schweden betroffen sind.

Was entscheidend aber ist, AUFGRUND der Massnahmen sind jetzt schon mehr Leute umgekommen bzw. werden noch mehr ums Leben kommen, als an dem Virus selbst. Das reicht von Leuten, die aufgrund der medialen Panikmache nicht zum Arzt gegangen sind über ausgefallene Operationen bishin zu drastischen Einsparmassnahmen, die bald aufgrund des durch diesen Lockdowns entstandenen Wirtschaftszusammenbruchs (und der wird mit jedem Tag schlimmer, indem sich die Vernunftsbremser weiter auf Kosten der Gesellschaft durchsetzen) kommen werden. (Es gibt tatsächlich mittlerweile wissenschaftliche offizielle Gutachten dazu, auch wenn diese verächtlich gemacht werden).

Also Gegenfrage, sind dir diese Menschen egal, die jetzt um ein Vielfaches daran versterben?

Du stellst dich ohne zu reflektieren auf die Seite derer, die deiner Interessen in jeder Hinsicht schaden...

Du glaubst also Abstandregeln sind sinnvoll, selbst wenn es keinen Virus mehr gibt? Was bei den sinkenden Zahlen real in nicht weiter Zukunft der Fall sein könnte. Sei denn die Tests haben eine zu hohe Fehlerwuote (aktuell liegt die bei 1,5%) und man testet übertrieben, dann bleiben sie künstlich oben, auch wenn es in Wirklichkeit kaum noch Erkrankte gibt.

Rolliwheels Email aus Dorf in der Eifel (Rh-Pf), Deutschland - schrieb am Freitag den 05. Juni 2020 um 10:58 Uhr zu Beitrag #12778

Hallo,

DU hast wahrscheinlich keine Eltern mehr oder sonstwie Alte, die noch einige Jahre zu leben haben? Denn alleine um die zu schützen, iss dass Kontaktverbot doch wichtig.

Ich kann es zwar auch nicht abwarten, bis der Club wieder aufmacht, aber das wird wegen den Abstandsregeln noch dauern!

Das es auf freiwilliger Basis nicht funktioniert, sieht man ja an Schweden, die eine sehr viel höhere Sterberate haben, als wir in Deutschland! Sind zwar nur etwa halb soviel Leute gestorben, aber die haben auch nur etwa 1/8 soviel Einwohner! Also iss die Steberate 4 mal so hoch!

OEN aus Everion - schrieb am Freitag den 05. Juni 2020 um 02:08 Uhr

@ all

Bin mir ziemlich sicher, dass man von der Seite nichts mehr zu erwarten hat, weder ab dem 01. September oder IRGENDWAN später. Die wollen keine Cluböffnungen!

Gab es überhaupt nachweisbare Abstandsverletzungen bei der Landwehrdemo? Wären ja sonst geahndet worden oder nicht?

Aber okay jetzt haben wie ja einen ungewollten Feldversuch (neben den vielen Demos, wo komischerweise auch bisher keine Masseninfektionen aufgetreten sind, schon seltsam?). In etwa 9 Tagen wissen wir bescheid und sollte nichts passiert sein (was ich irgendwie erwarte) sollte man wohl die Frage stellen, was hier eigentlich los ist, selbst unter freiem Himmel dieses Recht einzuschränken. Aber wenn schon bei sowas die grosse Stigmatisierung einsetzt, wie wahrscheinlich ist es dann wohl, dass die Clubs geöffnet werden?!

Aber die Berliner Gerichte haben nicht umsonst Recht gesprochen, Demonstrationen unbegrenzter Teilnahmerzahl müssen stattfinden dürfen! Zudem war die Loveparade auch lange Zeit als politische Demonstration anerkannt und wenn die Clubrettung kein legitimes Anliegen ist, dann weiss ich es auch nicht mehr.

Man hat gesehen, dass die Kanaldemonstration auf große Nachfrage gestossen ist! Und das waren erwachsene Menschen, die sich unter offenem Himmel versammelt haben, die nur ihr Leben zurück wollen! Was sie sicher nicht wollen, ist eine einseitige Verunglimpfung und Schuldzuweisung auch teilweise aus den eigenen Reihen...

Die Clubkomission denkt ernsthaft, dass sie mit ihrer Onlinepräsenz die Clubszene zurückbringt? Bin stolz, dass sich das Kitty dort nicht beteiligt!

Also mich macht das wütend und traurig, wie diese Menschen hier medial in so eine Ecke getsellt werden!

Wenn die Debatte sich weiter darum dreht, ob man 100% jedes Risiko jemals einer Übertragung ausschliessen will, dann kann man sich für immer von dem Clubleben verabschieden! Auch andere Grippeviren, ganz zu schweigen von anderen Viren, werden sich immer auch dort übertragen! Wer sich nicht für die Eigenverantwortung einsetzt, hat sich bereits auf ein "Spielfeld" begeben, wo die Clubszene niemals gewinnen KANN!

Und Virologen sagen jetzt schon deutlich, Wiedereröffnung erst mit Impfstoff!

Immer mehr Länder finden zum normalen Leben zurück, zuletzt hat Bulgarien die Maskenpflicht abgschafft. Auch mehr und mehr Wissenschaftler sprechen sich für normale Lösungen aus und die Fallzahlen fallen rapide fast überall.

Durch die Bank haben die Parteien kein Verständnis für die Clubs gezeigt. Vielfach wurde sich gegen Öffnungen ausgesprochen und die Clubs als "Die Mutter aller Probleme" bezeichnet! Die Eigenverantwortung wurde den Teilnehmern auch abgesprochen.

Die Restaurants, Bars und Kneipen werden gerade durch diese "kreativen Vorschriften" in den Ruin getrieben. In Köln denkt man jetzt schon darüber nach, den Karnevallszug im nächsten Jahr abzusagen! (das sollte jedem wirklich zu denken geben!)

Tom aus Berlin - schrieb am Donnerstag den 04. Juni 2020 um 20:30 Uhr zu Beitrag #12776

@ Rolliwheels:

„Somit habe ich die Frage schon selber beantwortet! "

Genau! ;-)

Rolliwheels Email aus Dorf in der Eifel (Rh-Pf), Deutschland - schrieb am Donnerstag den 04. Juni 2020 um 16:46 Uhr

Hallo Tom,

ab wann iss es denn klar, ob der Club im September wieder geöffnet hat? Oder iss das ne Sache der Politik, die noch nicht entschieden iss?

Klar iss es ne Sache der Politik! Ich schau schon ständig Nachrichten, um es ja nicht zu verpassen!

Somit habe ich die Frage schon selber beantwortet! :-P

OEN aus Everion - schrieb am Samstag den 30. Mai 2020 um 00:53 Uhr

@ picco

Tja, ich habs gesagt, das Überleben der Clubs ist von der Seite anscheinend überhaupt nicht mehr vorgesehen!

Was meinst du warum da steht "VORERST bis zum 31. August"?!

Die denken sich, "auf die Clubs können wir verzichten. Die Betroffenen sehen das ja selbst ein, dass vor September nichts geht" (egal wie die Realität jetzt oder dann aussieht) und dann wirds Oktober, November... und dann wars das!

Was nützen Mehrwertsteuersenkungen, wenn man nichts verkauft?
Was nützen selbst Subventionen, wenn man nicht mehr öffnen wird?

Und die letzten zwei Monate sind sie doch mit dieser Hinhaltetaktik gut gefahren. Alle Clubs finden sich mit ihrem Schicksal ab, weil sie glauben, es sei begrenzt und machen "Onlinestreams"...

Die Interessen hätten bereits am ersten Tag auf der Wiederöffnung liegen müssen. Jetzt wirds eng...

Weiss ja nicht, ob die anderen Clubs immer noch glauben mit "Onlinestreams" kommt man dem Ziel näher?

Niemand als die Clubs selbst und ihre Gäste werden sie retten! So sieht nunmal die bittere Realität aus.

Was hat eigentlich diese Clubvertretung bisher erreicht? Ich hoffe, dass ist nicht so eine Art "Gewerkschaft" wo man sich kennt und gut versteht...

Jeder muss sich selbst die Frage stellen, was vermisse ich und was will ich zurück? Glaube ich an mich oder habe ich insgeheim mich damit abgefunden, was passiert?

Wie stell ich mir die Zukunft vor, wenn das Kitty wieder offen ist? Wie komme ich/wir dorthin?
Was ist das für ein Gefühl das erreicht zu haben?

picco - schrieb am Freitag den 29. Mai 2020 um 21:32 Uhr

https://www.rbb24.de/.../senat-berlin-corona-massnahmen...

„Clubs und Diskotheken: Keine Lockerungen sind zunächst für Clubs und Diskotheken geplant, sie müssen weiter geschlossen bleiben – vorerst bis zum 31. August.":

scheiße!

gruß rundrum,
Klofee Piccolettha

OEN aus Everion - schrieb am Freitag den 29. Mai 2020 um 15:50 Uhr

SCHEINLOCKERUNGEN

@ picco

So gerne ich deine Freude teilen würde, aber bis Ende Juni 300 sowie diese lebensfernen Auflagen? Wenn da noch eine Null dazu käme, könnte man eventuell das als Beruhigung sehen, aber so...

Die Kneipen und Bars dürfen wieder öffnen, die Clubs werden weiter diskriminiert! Fakt!

Ich empfehle jeden diesen aktuellen Artikel: https://taz.de/Ruin-der-Clubkultur-wegen-Corona/!5685232/

Was findet sich darin?

- 24 Clubs der Berliner Szene gefährdet, 14 akut!

- "Biergartenkonzept" und "Drive In" sind keine CLUBS!

- Kredite (für einige Clubs) statt Subventionen, für alle sind Geschenke da, nur für die Berliner Kulturszene nicht! (Mal abgesehen davon, dass das Geld sowieso bald erheblich an Wert verlieren wird...)

- wirkliches Interesse and Clubrettung ist nicht erkennbar!!!

Kein Grund darauf zu vertrauen! Die Fallzahlen sinken immer weiter, aber hier gehts im Schneckentempo vorwärts...

Hoffe, das ist keine Absicht... Langsam drängt sich der Gedanke auf!

picco - schrieb am Freitag den 29. Mai 2020 um 11:31 Uhr

LOCKERUNGEN!!!!!!!!!

UNBEDINGT LESEN!

https://www.berlin.de/rbmskzl/aktuelles/pressemitteilungen/2020/pressemitteilung.938952.php

...wichtigster Satz:

"Sonstige Veranstaltungen und Zusammenkünfte im Innenraum sind ab dem 2. Juni 2020 mit bis zu 150 Personen und ab dem 30. Juni 2020 bis zu 300 Personen erlaubt. "

Gruß rundrum
Klofee Piccolettha

tango324 aus berlin, germany - schrieb am Mittwoch den 27. Mai 2020 um 21:44 Uhr

Liebe/Sex/Erotik / Party

hallo zusammen , wir sind ein Orgy Party group und suchen neue leute zum kennenlernen und gemeinsam spass mit ‎uns .wir sind offen ,respektvoll und erfahrend . wir veranstalten ab und so privat Orgy , gb party und ‎Hotel date party in berlin und auch manchmal in Leipzig. wir haben schon parchen und gutbestuckt männer als mitspieler dabei , wir suchen gerne neue leute mit geile fantasie zum ‎kennenlernen und eventuell heisse Kick bei uns .. bei interesse , bitte melden

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Mittwoch den 27. Mai 2020 um 01:41 Uhr zu Beitrag #12769

@OEN

Naja als Comedy könnte man das ganze Gästebuch auch betrachten. Inklusiv auch mit deinen Beiträgen.
Alles Ansichtssache. Die sicher unterschiedlich sind.
Meine Beiträge sind aber durchaus so gemeint wie geschrieben. Mich würde man Samstag dann auch dort antreffen. ;-)

OEN aus Everion - schrieb am Mittwoch den 27. Mai 2020 um 00:29 Uhr

@ sticki

Die Kunst nennt sich "zwischen den Zeilen lesen" und das solltest du bei dem letzten Beitrag von picco auch mal tun!
Wenn ich es nicht glauben würde, dass du das ernst meinst, dachte ich, es wäre Comedy: "Schade schade ich wäre auf jeden Fall gerne auf'n Bierchen vorbeigekommen. Aber das meint ich mit man kann leider auch erstmal nix erzwingen. "

@ Dariyana

Prinzipiell hast du Recht, man müsste eigentlich alles selbst prüfen. Jedoch sind erlogene wissenschaftliche Zahlen etwas unwahrscheinlicher (wenn auch durchaus möglich!), als ein deutscher Qualitätssender, der einfach nur die Gesamtzahlen präsentiert und nebenbei vergisst zu erwähnen, dass das prozentual ziemlich das gleiche ist, wie offiziell bei uns, aber in Brasilien seltsamer Weise daraus eine Katastrophe macht! Stammt das eventuell von dem gleichen Sender, der über Wochen steigende Infektionszahlen geliefert und vergessen hat, die offiziell Gesundeten einzublenden?

@ Vigor

Deine Defintion von "Traumtänzern", die etwas postives in der Realität schaffen, war damit nicht gemeint. Der Begriff bezog sich auf Leute, die einfach die Realität nicht wahrhaben wollen und stattdessen resignieren oder hoffen, dass es doch nicht so schlimm kommen wird, bar jeder Vernunft.

@ Ela

Also wir halten fest, "Abstandsverletzungen" und "Personenanzahl" sind in Berlin nicht mehr "tributpflichtig"? Die Gleichbehandlung von Gastronomie (Bars, Kneipen) muss auch gewährleistet werden...

Das sind doch interessante Informationen auch für Clubbesitzer!

PS: Heute 10 Neuninfektionen in ganz Berlin?!

Thüringen bewegt sich etwas, auch das sollte man im Auge behalten.

LustSchmerzEla aus Bärlinchen - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 23:40 Uhr

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/berlin-corona-verfassungsgericht-verstoss-gegen-mindestabstand-darf-in-berlin-nicht-mehr-mit-bussgeld-geahndet-werden-li.84459

LustSchmerzEla aus Bärlinchen - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 23:33 Uhr

Für den fehlenden Abstand kann man ab sofort nicht mehr belangt werden. Steht groß in den Medien. Ebenfalls betrifft es die einschränkzng der sozialen kontakte. Und da die KittyLeute meine Sozialen Kontakte darstellen, gehts auch logischerweise ab zum Picknik.

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 23:18 Uhr

@Picco
Schade schade ich wäre auf jeden Fall gerne auf'n Bierchen vorbeigekommen.
Aber das meint ich mit man kann leider auch erstmal nix erzwingen.
Ich selbst bin ja immer Optimistisch eingestellt und auch hier muss man wieder das positivste sehen. Erstmal
Die Tatsache das sehr viele kommen wollten und es deshalb doch nicht geht lässt hoffen das es doch noch großen Zusammenhalt gibt!
Und die Hoffnung stirbt zuletzt!
Deshalb... Kopf hoch.

Den Treptower Park kenn ich selbst von klein auf.
Damals bin ich da mal bei einem Ausflug mit Familie verlorengegangen. Bin dann mit der S Bahn einfach alleine nach Hause gefahren. Tja von Omi gab's trotzdem ne Backpfeife obwohl ich so schlau schon war und mir den Weg gemerkt hatte.
Das sieht auch heute alles noch genauso aus wie damals.
Fast unverändert.
Am Bahnhof gibt es auch den Open Air Club Else. Da war ich mal Sonntags. Ist ganz nett mit relativ großer Fläche und Neu.
Nehme an der wird auch als Biergarten öffnen.
Vielleicht kann man da ja dann Corona Ampeln aufstellen die dann aufpassen das nicht zu viele reinkommen!
So langsam find ich das alles ehrlich gesagt auch lächerlich.
Glaub die verarschen uns.
Der Mundschutz rutscht mir in der S Bahn öfters schon runter.
Als ob ich da ohne Krank werde.;-)
Ich kenn ne alte Techno Nummer wo ne Stimme immer sagt wo bin ich. Den Text könnte man noch erweitern mit wo bin ich hier bloß gelandet.

picco - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 17:36 Uhr

TREPTOWER PARK

@ ALL:

Eben finde ich in Facebook leider die Absage für Samstag ;-(((

Für alle, die kein FB haben, kopiere ich hier den Text des Ideengebers hin:



"Liebe Kitty-Freunde ich muss euch die traurige Nachricht überbringen, dass unsere Zusammenkunft im Treptower-Park aufgrund der aktuellen Lage (Covid-19) nicht zustande kommen kann. Eine Genehmigung wurde nicht erteilt.

Ich möchte euch kurz erklären, wieso ich mich dazu entschlossen habe, den offiziellen Weg zu gehen:

Da ich öffentlich dazu aufgerufen habe, im Kollektiv zusammen im Park zu sitzen um Musik zu hören und in einen Meinungsaustausch zu gehen, handelt es sich streng genommen um einen Aufruf zur inoffiziellen Versammlung mit Veranstaltungscharakter.

Wären wir bei 20-50 Teilnehmern gewesen, hätte man das Risiko einer inoffiziellen Veranstaltung eher noch tragen können, da ich allerdings in den letzten 2 Wochen eine unglaublich große Resonanz zur geplanten Zusammenkunft erhalten habe, musste ich davon ausgehen, dass etwa 200-300 Menschen zu diesem Event zusammen finden.

Um hier dem Risiko eines hohem Bußgeldes als Veranstalter aus dem Weg zu gehen, habe ich mich für den genannten Weg entschieden. Des Weiteren möchte ich das Kitty keinesfalls mit einem illegalen Rave in Verbindung bringen.

Wir werden zeitnah auf euch zukommen, sobald uns andere Möglichkeiten diesbezüglich eingeräumt werden.

Bis dahin trefft euch in kleinen Gruppen im Park, genießt das Wetter und geht in den Austausch. In dieser Zeit sollte niemand alleine sein!

Es ist schön zu sehen, wie aktiv unsere Community ist und wie groß der Wunsch jedes einzelnen, bei solchen Ereignissen mitzumachen und auch mitzuwirken.

Es ist schön, Teil eines so besonderen Kreises zu sein.

Ich wünsche euch allen weiterhin alles Gute und bis bald.

Euer Ricardo"

Also fällt dieses Nicht-Picknick leider aus ;-(((

Klofee Piccolettha

picco - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 17:19 Uhr

*sticki* 12759

hey *sticki*

am Samstag 30.5., ab 13.30h, im Treptower Park.

Da gibt es wohl recht nahe bei der SBahnstation eine ziemlich große Wiese.
Ich selbst kenne die bisher auch nicht, aber die wird sich ja finden lassen.

Jeder soll seine Decke selber mitbringen. Echtes "Picknick" ist allerdings anscheinend immernoch verboten. Und die Abstandsregeln etc müssen eingehalten werden.

Manche werden sicherlich einen Ghettoblaster mitbringen...



Gruß rundrum
Klofee Piccolettha

Dariyana aus NRW - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 10:29 Uhr

„Und jetzt zu Brasilien. Also zunächst bin ich mir sicher, dass Berlin in Deutschland liegt. Hier gibt es ein ganz anderes Gesundheitssystem und (noch) andere Armutsverhältnisse. Der Vergleich hinkt, zudem woher hast du deine Informationen denn her? Also ich war nicht vor Ort.“

„Habe mir nochmal Brasilien angschaut. Betrachtet man sich die prozentualen Zahlen, so unterscheidet es sich nicht ganz so sehr (wie dargestellt) von Deutschland.“

Aber du warst doch nicht vor Ort, woher weißt du dann, dass sich die Zahlen nicht so sehr von Deutschland unterscheiden?

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 08:44 Uhr zu Beitrag #12760

@OEN

Zeig mir doch mal einen deiner Beiträge wo erkennbar ist was wir tun können gegen deiner spekulierenden wohl kommenden Schwarzen Zukunft?
Ich selbst hab da keine eigene kunstruktiven ideen und Vorschläge entdeckt.
Nur Mitteilungen das es so kommen wird und das es dir ja auch um kitkat geht. Und wir dringend was gegen tun sollen.
Kann ja jeder selbst nachlesen und suchen in deinen Texten.
Ich persönlich hab jetzt auch keine Lust mehr mich weiter manipulieren zu lassen.
Gute Nacht!
Muss jetzt pennen weil ich nachher wieder Ackern muss.

OEN aus Everion - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 04:14 Uhr

@ sticki

Meine Güte, wenn alle so Traumtänzer sind, dann siehts echt düster aus.

Das ist das Problem, du solltest besser mal "Internet Typ" werden, dann könntest du dir auch mal echte Informationen einholen, sei es über Finanzen, Medizin oder Gesellschaftsentwicklung.

Hier gehts nicht darum, dass das ein schlechtes Jahr wird, denn das ist es schon so. Hier gehts darum, dass wir hier alle (und soviele Clubs wie möglich) irgendwie noch durchkommen! Raff das doch mal bitte!

Du bist die Person, die nichts tut, sondern hofft, dass irgendwelche Entscheidungen von anderen dann doch irgendwie dazu führen, dass es schon wieder besser wird. Nach dem Motto; wir müssen abwarten und hoffen.

Das kannst du vergessen! Wie die Schritte in Richtung Normalisierung gesehen werden, konnte jeder mit Hirn ja heute beobachten. Medientenor: "Schockstarre, wie kann Thüringen bei 14 Neuinfektionen bloss ein normales Leben fordern?"

Das mit "Mitläuferclubs" war nicht in Bezug auf das Kit Kat oder das Berghain gemeint. Auch wenn diese beide in ihrer eigenen Liga spielen, wobei ich beim Berghain noch nicht herausgefunden hab, wieso das so ist...

Du meinst, du hast das tagelang analysiert und dir sind im Text keine Ideen aufgefallen? Kritik ist übrigens auch sinnvoll, aber es gibt hier einen Prozentsatz in diesem Land, der irgendwie immer das nicht erkennen kann, solang man nicht direkt sagt: Geh dahin und mach das. Also wenn du nichts daraus für dich mitnehmen konntest, dann ist das für dich so.

Hilfeschrei passt, allerdings aufgrund der Begrenztheit, die hier im ganzen Land herrscht.
Eigentlich haben es viele verdient mal richtig auf die Schnauze zu fliegen, so dumm wie sie sich anstellen, aber das wäre für alle absolut katastrophal, wenn man die Einfältigen jetzt ungehindert machen lässt.
Aber du wirst sehen, dass es bald sehr hart für die Naiven werden wird und das sag ich nicht aus Freude heraus, weil ich weiss, was auf uns zu kommt. Nicht weil ich eine Glaskugel habe, sondern weil ich 1 udn 1 zusammenzählen kann, ist garnicht so schwer. Für die Masse allerdings scheinbar ein Ding der Unmöglichkeit.

Gerade jetzt gibt es Grund zu Feiern, weil wir nicht wissen, wann es wieder der Fall sein wird!
Warum waren die Parties in den 1920er Jahren wohl so ausgelassen, erkennst du vielleicht Parallelen? Ausserdem ist auch das Feiern im Kit Kat durchaus sozial, jedenfalls sozialer als sich vor einem Grippevirus in Keller einzuschliessen.
Nenn es Schwarzmalerei, das ist leider die logische Folge vom Handeln der Akteure im Jetzt, wenn du es nicht glaubst, warte auf den November und tu bis dahin nichts.

Ich schreibe hier, weil es mir um das Kit Kat geht, deswegen nicht in einem Politforum, ist doch nicht so schwer...

Nicht Corona dauert länger, sondern die Massnahmen! Es gibt kaum noch Fälle. Was du Schlaumeier meinst aus meinen Text selektiv herausgelesen zu haben ist eine kognitive Verzerrung deinerseits. Primär geht es mir um die Einzigartigkeit des Clubs, stand sogar nicht umsonst zeurst geschrieben.
Aber ist ein gutes Beispiel für eine weitverbreitete Denkweise. Du siehst nicht den Gesamtzusammenhang, sondern pickst dir einige Schlagworte raus und assozierst irgendwas dazu.

Das ist deine Realität und so stehst du dir selbst im Weg (und weil du da nicht der einzige bist läuft es gerade wie es läuft...): "Ändern können wir es erstmal sowieso nicht. Wir müssen uns mit abfinden das es ein Hunde Jahr bleibt und das beste draus machen."

Aber zum Glück tut sich endlich was. Und man muss nicht an solchen Beiträgen verzweifeln. Sorry, ist nicht persönlich gemeint, bist bestimmt echt ein netter Kerl, aber ich bin es leid über so einen Quatsch zu diskuttieren, während jede Stunde die Zeit für den Fortbestand vom Kit Kat... Die Zeit läuft!

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 02:46 Uhr zu Beitrag #12752

Picknick

Ja klingt Super aber ich besitze kein Face book.
Bin ja nicht so die Internet Type.
Selbst bin ich nur mit dem Handy im Netz.
Weiß ja nicht mal wie ich die Seiten die mir dauernd mails schicken wieder loswerde wo man sich wegen irgendwas mal registrieren musste.
Allerdings weiß ich auch nicht ob das Spaß macht mit Anmeldung... Mundschutz und Abstand einhalten.
Aber besser wie gar nix! Klar....
Es ist und bleibt ein blödes Jahr.
Denke aber weitere Lockerungen werden kommen!
So schrittweise nach und nach.
Vielleicht klappt es ja dieses Jahr doch noch September oder so. Kommt drauf an wie das jetzt läuft.
Die Entwicklung wird ja beobachtet und danach schrittweise gehandelt.

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 02:23 Uhr zu Beitrag #12753

Mensch OEN

Mitläufer Clubs?
Also ich als Kind der 90er empfand alle Clubs und Geschehnisse immer als Eins was sich gegenseitig inspiriert hatt! Wie ne Art Familie oder so. Damals in Berlin war es jedenfalls so ähnlich!
Es gibt kein Anführer Club und die anderen sind Mitläufer! Nur unterschiedliche Konzepte und Deko usw.

Ich bin ja jemand der erst lange Beobachtet... Analysiert und dann seine Meinung gibt!
Soory aber meiner Auffassung nach sind in all deinen Beiträgen nur Forderungen zu erkennen ohne Eigene Ideen und Lösungen der Probleme zu haben und vorzuschlagen.
Wie soh'ne Art Hilfeschrei!
Bei Lösungen die es gibt kommt dann... Na wenigstens etwas.
Aber selber ne Idee.... Nö... andere sollen was machen für mich!
ICH WILL ENDLICH WIEDER FEIERN! Auch wenn es keinen Grund dafür zur Zeit gibt!
Man kann kein Öffnen und so erzwingen!
Eher ist zur Zeit wirklich Soziales gemeinsames Miteinander und zusammenhalt gefordert. Gemeinsam die Sache überstehen!
Die Parameter von uns hier jetzt im Gästebuch verändern zu wollen durch Zukunft Schwarzmalerei was alles noch kommen könnte macht hier jetzt auch kein Sinn!
Wir wissen es nicht!
Dafür gibt es auch Themen gesplittete Politik Foren. Kann man da dann machen wenn man Bock drauf hatt. Ellen lang!
Im Synthesizer Forom haben zb. die Corona Thread's mehr Seiten erreicht wie die Synthesizer Themen! Und außer Spekulationen und Theorien ist da auch nix weiter erreicht!
Was zur Zeit geht wurde gemacht und wird gemacht.
Wie ich Finde!
Auch von kitty!
Da steckt auch sehr viel Liebe... Arbeit und Einfallsreichtum hinter so ein tolles und Abwechslungsreiches TV Programm auf die Beine zu stellen!
Da zieh ich meinen Hut vor. Muß man erstmal machen!!!
Wenn es eventuell auch nicht Rettet weil Corona länger Dauert wie gedacht so war es trotzdem nicht umsonst und hatt über der Zeit bestimmt trotzdem nachher geholfen!
Und wenn ich die Fähigkeit hätte würde ich auch einen ähnlichen Club öffnen. Vielleicht mit dem Namen Orbit weil ich den Namen Cool finde!
Aber nicht weil ich ne Goldgrube suche oder denke ich werd mit sowas Reich so wie du das Anscheinend siehst !
Auch in einem deiner Beiträge Analysiert ;¬))

So und nun kann man es auch gut sein lassen. Denke ich.
Werde auch nicht weiter auf deine Beiträge eingehen!
Ändern können wir es erstmal sowieso nicht.
Wir müssen uns mit abfinden das es ein Hunde Jahr bleibt und das beste draus machen.

OEN aus Everion - schrieb am Dienstag den 26. Mai 2020 um 00:34 Uhr

@ picco

Also wenn es das tatsächlich unter dem Namen gibt, dann Eigentor für mich. Für so eine "Uhr" bin ich sicher nicht, welch Ironie...
Aber zumindest ging die Suche in die richtige Richtung, denn eine solche Stadt existiert nicht.

@ KuG

Es ging um die Pressekonferenz, wo der Arzt betont hat, über 90% seien MIT nicht AM "C" verstorben.

Das ist ja interessant, also hat sich das RKI 2018 "nur leicht verschätzt", damals von ca. 1500 zu 25000... naja wir haben ja Vorhersage im März bei 1,2 Millionen zu erwartenden Opfern noch ca. 1192000 dieses Jahr, das wird ja echt noch krass!

Mit den Verängstigten hast du sicher Recht, aber es wurden wohl auch wichtige Operationen anderweitig aufgeschoben: 52000 (Quelle Bild vom 23.5. + Spiegel Artikel von heute)

Suizide beziehen sich wohl auf Studie in USA auf nur 4 (!) Wochen gerechnet (Quelle Stern, US-Sender ABC) Allerdings ist es auch hier nicht unwahrscheinlich und ich befürchte, die Kurve steigt bald noch rasant an.

Sicherlich waren viele Deutsche sehr diszipliniert (bzw. komplett verängstigt durch das Fernsehen), aber ob das der Grund für die mangelnde Auslastung war?

Mit "atypisch" habe ich Menschen gemeint, die nicht zu den Risikogruppen zählen, aber das hast du ja schon klargestellt.

Also ich befürchte, wirtschaftlich wird eher die Frage sein, wird es schlimm werden oder katastrophal. Ich habe ja irgendwie die Hoffnung, dass es irgendwie noch weitergehen kann, aber ehrlich gesagt, diese Chance schwindet mit jedem Tag, wo die Masse den Ernst der Lage nicht versteht. Enorm desillusionierend und erhellend zugleich, welches Bild dieser Gesellschaft sich dieser Tage bietet.

Da bin ich bei dir, die zu retten, die jetzt gerettet werden müssen. Jedoch ohne zusätzlich im Aussen künstlich die Parameter zu verändern, die erst größeres Leid erzeugen.

picco - schrieb am Montag den 25. Mai 2020 um 21:39 Uhr

OEN aus Everion

Everion ist übrigens ein Messgerät.

Der Everion misst Herzfrequenz, Blutsauerstoffgehalt, Hauttemperatur, Hautblutdurchblutung und körperliche Aktivität. Das Gerät überträgt seine klinischen Daten drahtlos und erfordert keine Kalibrierung oder Benutzerinteraktion.

Ein Fitnessarmband der neuesten Generation, das zur Überwachung von Probanden bei klinischen Tests zum Einsatz kommt.

Eingeweihte Kreise berichten davon, dass an dieses Messgerät auch Befehle gesendet werden können, wodurch sein Träger zur ferngesteuerten Unterhose wird ,-)))

Geile Sache!

Gruß rundrum
Klofee Piccolettha

KuG aus Berlin - schrieb am Montag den 25. Mai 2020 um 21:04 Uhr

Liebe/Sex/Erotik

@OEN
Mit der Komorbidität sind wir ja genau bei dem Thema Vorerkrankungen und der absolut überwiegende Teil der letztendlich gestorbenen Personen hatte Vorerkrankungen. Ich weiß nun nicht, auf welchen Arzt du aus der Vielzahl der sich äußernden Ärzte aus Italien du verweist, doch zeigt sich bei uns, dass die Summe der Vorerkrankungen bei jedem einzelnen Patienten nicht zu so einem schnellen Verfall und letztendlich versterben geführt hätten. Und letztendlich können die Betroffenen nur bestmöglich behandelt werden, wenn die Krankenhäuser auch in der Lage sind, alle Patienten zu behandeln.

An der Influenza 2017 / 18 sind übrigens laut RKI Bericht 1.674 Menschen während der gesamten Grippesaison (40. KW bis 20. KW) verstorben. An Covid-19 sind es Stand heute nach Johns-Hopkins 8.293 Menschen seit Anfang März.
Die häufig genannten 25 Tsd stammen aus einer statistischen Schätzung des RKI nach der Influenza.
Für eine solche Schätzung dürfte es bei Covid 19 noch zu früh sein, oder?

Ich bin mir auch durchaus bewusst, dass gerade auch viele Menschen unter Umständen nicht die Leistungen im Krankenhaus erhalten, die sie erhalten könnten. Ja, ich arbeite im Krankenhaus und ich kann dir sagen, das wir zumindest alle notwendigen Behandlungen und Operationen durchgeführt haben, die nicht aufschiebbar oder ähnliches waren. Nur können wir zwar die Patienten darüber informieren, dass alles Notwendige weiterhin getan wird (was wir auch sehr offensiv gatan haben und weiterhin tun), auf die Ängste der Patienten und Klienten, die dann nicht zu uns kommen, haben wir da allerdings wenig Einfluss. Hier besteht sicher noch viel besserer Aufklärungsbedarf nicht nur durch die Krankenhäuser.
Spannend wäre noch die Quelle mit der gestiegenden Suizidrate. Bei meiner Suche dazu im Netz fand ich keinen signifikanten Anstieg. Die Gefahr zunehmnder psychischer Probleme oder der Anstieg von häuslicher Gewalt in Verbindung mit den Ausgangsbeschränkungen sehe ich allerdings auch.

Natürlich habe ich mitbekommen, dass Krankenhäuser ihre Mitarbeiter*innen in Kurzarbeit geschickt haben. Da stellt sich die Frage, waren die eingeleiteten Maßnahmen übertrieben, ist Covid-19 gar nciht so gefährlich? Oder haben die eingeleiteten Maßnahmen und die Disziplin der Menschen dazu geführt, dass es gar nicht so viele Erkrankungen gab. Meine Tendenz geht, in Beobachtung der Ereignisse in anderen Ländern, zum Letzteren.

Und was meinst du mit typischen und atypischen Fällen? Das nicht nur Lungenerkrankungen auftreten? Nun, ich kann nur definitiv für meinen Bereich sagen, dass über 80% der Patienten in ein Lungenversagen gerutscht sind und entsprechend behandelt werden mussten. Dazu kommen Niernversagen, Thrombosen und Embolien, kurz, alle in meinem zu überblickenden Bereich waren richtig, richtig, richtig krank.
Und warum das Virus auf manche so katastophal wirkt und auf andere nicht? Keine Ahnung. Weißt du, warum du die Grippe bekommst und dein(e) Partner(in) nicht? Warum alle den gleichen Nachtisch essen aber nur wenige Durchfall bekommen? Und was sind herkömliche Viren? Es gibt Viren, die machen einen einfachen, wenn auch lästigen Schnupfen und keiner stirbt und es gibt Viren, die lösen ein hämorrhagisches Fieber wie Ebola aus 80% der Betroffenen sterben.

Ja, es muss an alle gedacht werden. Und ich kann ganz klar nicht beantworten, wie Europa und Deutschland diese wirtschaftlichen und menschlichen Herausforderungen stemmen kann und ob das überhaupt geht und was daraus folgt.
Es ist für mich durchaus eine gr0ße ethische Frage: rette ich die, die ich jetzt auf jeden Fall retten kann oder wäge ich ab, was noch passieren kann, wenn ich mich zu sehr auf das jetzt fokussiere? Und für mich beantworte ich sie so, dass jetzt getan wird, was getan werden muss und suche Wege und Lösungen für die kommende Zeit - die darf ich nicht, und da bin ich bei dir, aus den Augen verlieren.

Um es zum Schluss mit Kästner zu sagen: Seien wir ehrlich, das Leben ist immer lebensgefährlich.

Otto - schrieb am Montag den 25. Mai 2020 um 19:00 Uhr

Liebe/Sex/Erotik / Party

Hier könnt iht weiter Party machen bis Kit Kat Club wieder offen ist! https://www.icanhazchat.com/quarantitties
Zeigt euch mit eurer Webcam!

OEN aus Everion - schrieb am Montag den 25. Mai 2020 um 16:42 Uhr

@ Dariyana

Habe mir nochmal Brasilien angschaut. Betrachtet man sich die prozentualen Zahlen, so unterscheidet es sich nicht ganz so sehr (wie dargestellt) von Deutschland. Daher sollte man nicht einfach sich über irgendwelche zusammenhangslosen Zahlen informieren LASSEN, wie das ja hier komischer Weise der Fall ist.

@ sticki

Danke für den Link. Sehe ich zweischneidig, wenn es wirklich eine kurze Übergangslösung für wenige Wochen wäre, könnte man sich mit dem "Biergartenmodell" anfreunden. Wenn das jedoch dazu führt, dass sich das als "Normalzustand" etabliert, und diese Gefahr befürchte ich, dann gute Nacht...

Das Kitty könnte übrigens über dem Pool die Plane entfernen und den Rest des Areals als Terasse deklarieren. Die ganze Veranstaltung läuft dann auch unter dem Label "Biergarten" ;) Hört sich verrückt an? Nicht verrückter als die Massnahmen...

@ picco

"Wenn ichs richtig weiß, muß man sich dafür dort vorher online anmelden." Das wiederum wäre höchst bedenklich und unterstützt genau die These, die ich bei sticki angeführt habe.

"Ihr habt gesehen: am 30.5. Samstag gibt es im Treptower Park ein Kitkat-Gäste-Picknick-Sit-in." Dafür einen Daumen hoch! Vielleicht motiviert es dann die "Mitläuferclubs" ebenfalls.

@ KuG

Ich gebe dir durchaus Recht, dass die, die davon betroffen sind, mitunter wirklich schwere Verläufe nehmen. Natürlich ist hier auch die Frage nach der Komorbidität (Du weisst sicher, was der italienische Arzt auf der Pressekonferenz zugeben musste?). Ich bin da auf deiner Seite. Die Gefährdeteten sollten auch maximal geschützt werden (und zwar indem man SIE schützt) und die Betroffenen bestmöglichst behandelt werden.

Andererseits stellt sich trotzdem die Frage nach der Verhältnissmässigkeit. Die Influenza 2018 war deutlich tödlicher. Soll jetzt bei jeder Influenza die Wirtschaft gecrasht und das soziale Leben zerstört werden? Kann man so eine hundertprozentige Sicherheit erreichen? Steht der theoretisch "maximale Schutz" über der Würde des Menschen? Birgt nicht das Leben auch Risiken und so traurig es ist, gehört nicht auch der Tod dazu?

Und ja es erwischt auch Leute aus allen Altersbereichen, aber die durchschnittliche Sterberate entspricht genau der durchschnittlichen aktuellen Lebenserwartung! Und könnte bald sogar weit über dieser liegen! Warum? Weil bereits jetzt prognostiziert wurde, dass die Massnahmen (als "Nebenwirkungen") durch verhinderte Operationen, Suizide (wir haben jetzt schon im Mai den traurigen Jahresdurchschnitt erreicht!) etc. bereits jetzt mehr Menschen das Leben gekostet haben, als der Virus selbst.

Der Ausblick auf einen Wirtshcaftscrash macht das nicht besser... Denn wer kann dann noch unser bis jetzt gutes Gesundheitssystem bezahlen?
Hier sieht man die Ironie, die besonders die verblüfft zurücklassen wird, die glaubten, man rette mit den Massnahmen so viele Menschen...
Du scheinst ja selbst im Gesundheitssystem tätig zu sein. Hast du mitbekommen, wieviele Krankenhäuser auf Kurzarbeit gegangen sind? Und waren bei dir die "atypischen Fälle" so häufig vertreten wie die "typischen Fälle"?
Wie erklärst du dir, dass das Virus in seinen Auswirkungen auf manche so katastrophal wirkt, wie es wirkt, anders als "herkömmliche Viren"?

Und ja, es ist meiner Meinung nach richtig, um jeden einzelnen mit maximaler Kraft zu kämpfen!

picco - schrieb am Montag den 25. Mai 2020 um 13:02 Uhr

12750

@ *sticki*

Danke Dir für den Link.

Übrigens: das Polygon (Wiesenweg 1-4, zwischen F-Allee und Ostkreuz) macht jetzt auch seinen Hofgarten als Biergarten mit Pizzaofen und DJs, auch wenn das in dem Artikel nicht genannt ist.

Wenn ichs richtig weiß, muß man sich dafür dort vorher online anmelden.

Jetzt zum Pfingstwochenende soll ja endlich schönes Wetter werden.

Ihr habt gesehen: am 30.5. Samstag gibt es im Treptower Park ein Kitkat-Gäste-Picknick-Sit-in.

Infos in Facebook in der Gruppe :

Kitty´s Wonderland

Gruß rundrum,
Klofee Piccolettha

KuG aus Berlin - schrieb am Montag den 25. Mai 2020 um 09:08 Uhr

Hallo Ihr,

nun lese ich seit gestern die langen Beiträge mit und habe die ganze Zeit überlegt, wie ich mich dazu äußere. Mache ich es mal so, aus persönlicher Betroffenheit aus einem "systemrelvanten Beruf".

@OEN aus Everion, aus wirtschaftlicher Sicht kann ich deine Argumentationen durchaus nachvollziehen.

Was mir aber abgeht ist die Sicht auf die Menschen, die sich angesteckt haben oder anstecken werden und was dann dieses Virus mit ihnen macht bzw. machen kann. Auch ich war nicht in Brasilien, und auch nicht in Italien und Spanien und Amerika und Russland und wo sonst auf der Welt gerade die Gesundheitssysteme zusammenbrechen oder zusammengebrochen waren oder was auch immer.
Zum Glück lebe ich hier in DE. Aber auch hier sind mir die Patienten, trotz eines unglaublichen intensivmedizinischen Aufwands, unter den Händen weggestorben, übrings jeden Alters und mit und ohne Vorerkrankungen. Und ja, unser Gesundheitssystem ist noch nicht an der Grenze und das wird hoffentlich auch nicht passieren.

Und gerne magst du mich naiv oder ähnliches nennen, aber ich glaube - bei aller erlaubten und notwendigen Kritik - nach wie vor an unsere Demokratie und dass es bei allen Einschränkungen auch den Weg zurück gibt in die "Normalität".

Und es ist sicher ein spannender ethischer Diskurs, ob das Überleben "einiger weniger" die wirtschaftlichen Einschränkungen vieler rechtfertigt.

Beste Grüße
KuG

*Sticki* aus Berlin - schrieb am Montag den 25. Mai 2020 um 01:24 Uhr

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/berliner-clubs-stellen-sich-radikal-um-li.83563

OEN aus Everion - schrieb am Sonntag den 24. Mai 2020 um 23:21 Uhr

@ picco

"deine kruden Weltuntergangs- und Verschwörungsfantastereien" ich dachte gerade, ich habe versehentlich das ZDF eingeschaltet, genauso inhaltsentleert und diskussionsresistent. Aber nun ja, ist dein gutes Recht.

Nur so wird das nichts mehr, sollte dir klar sein. Es wir eine unglaubliche Arbeitslosenwelle kommen, die wir seit 1929 nicht mehr gesehen haben. Am besten du schaltest mal den TV aus und sprichst mit Menschen, die nur ein bisschen von Ahnung von Finanzen haben. Aber muss man das überhaupt haben, wenn man von diesen Unsummen hört, die jeden Tag irgendwo ausgegeben werden (sollen)?

Lass uns einfach zurücklehnen und mal schauen wie es im November ausschaut, oder?

Und was die Empathie angeht, willst du mich wohl nicht verstehen.

Oder suchst du nur einen gesichtswahrenden Way out? Ich bin nicht dein Feind, aber vielleicht brauchst du das, bis du erkennst, was hier abgelaufen ist...

picco - schrieb am Sonntag den 24. Mai 2020 um 22:50 Uhr

OEN

@ OEN

da es mich anödet, mir deine kruden Weltuntergangs- und Verschwörungsfantastereien weiter anzuhören, während du gleichzeitig genau 0% Empathie für UNS ca 120 Kollegen und Betreiber aufbringst, werde ich auf deinen Salbader nicht mehr antworten.

Klofee Piccolettha